雅书

这书得配合一星评论看

感觉回答确实有些避重就轻且有些内容看的很模糊，但是看到短评区的一些一星言论似乎又让书里的某些内容变得深刻了。

别倒垃圾。。。显然很容易理解为啥这些东西在国内会有卖点，中国正在走日韩以前走的路。。。现在只要是迎合男女对立的想法一定会得到大大的追捧，一副不惜厌男仇男的样子，但貌似都是虚空设靶。一个社会的女性居然要一个AV女优去宣教吗？更何况里面内容极端贫乏，也没啥新意。。。实在不懂这里的评分，属于被豆瓣评分误导而阅读，快速浏览免得浪费时间。

上野千鹤子真是少见的犀利且睿智，回信一针见血指出对方的伪装和伪善，攻击性的背后是对女性成长和觉醒的期盼。“女性不愿被称为受害者，无法忍受自己是弱者，这种心态叫“恐弱”。因为厌恶软弱转而“厌女”，不能忍受女性保持受害者的弱者姿态。这是精英女性经常陷入的一种心态。” 精英女性瞧不起家庭主妇，觉得她们依靠男人而活没有独立人格，可给女性区分类别并评判优劣高低，让女性相互对立与歧视，本来就是父权制下的分而治之。在“女人的敌人是女人”的精神指导下，置身于无谓的对立之中，并依照男性意愿随心所欲地贬低女人，这是父权制的诡诈。——她的每一封回信都值得反复阅读和思考。

依托答辩，如果一个“女权主义者”认为慰安妇制度合理，那么她剩下的文字你不必看了。千万别让我发现我身边的人有谁把她奉为圭臬，会被我嘲笑三天三夜的。

好了，人的时间是有限的，而时间就是生命，这本书就看到这里吧。 目前为止不赞同此书观点，倒是可以通过本书了解一下日本女性，但估计也有以偏概全的嫌疑。 此书太过于男女对立，估计也和日本社会脱不开关系，就我目前的了解，日本是性产业发达，而且日本女性地位相比中国女性是低于中国的。 本书的一大缺点就是两个女人一直在说性，看的人神烦。关注的点太小，局限于表面，流于形式。 透视社会依次有三个层面：技术、制度和文化。这本书的每一章都没有说到以上的内容，更没有深刻的理论依据，逻辑剖析。 关于女性主义的问题，还是多看看马克思。看待问题的维度也更高，更接近于本质。 再来说说翻译，也很一般，可读性也不强，所以这本书在各大平台是怎么获得如此高的分数的？

这本书其中最打动我的部分，其实并不是上野作为前辈，对铃木凉美提出的一系列关于人生的问题所做出的回答，而是在于上野的视角，在她眼里的铃木凉美，可以坦然承认她过去的一切身份，无论是原味少女还是av女演员，她能够托住她脆弱的部分，并告诉铃木凉美： “对你来说，前AV女优的经历已成过往，但你没有更新自己的履历。这种当事人经历写过一次就结束了，人不能反复书写自己的历史。” 她希望铃木凉美不需要给自己设限太多，她可以是性剥削产业的受害者，也可以往前看——“人的改变不会像爬楼梯那样逐步发生，也不是一旦改变就再也回不了头。你能将自己的过去融入现在的自己，而不是假装一切从未发生。”

今年读完的第一本好书。 “你现在是谁”比“你过去是谁”重要得多。

很遗憾读到最后也没有解答如何不对男性失望的问题（真的有不让人失望的男性存在吗？），讨论区的某些言论又再次加剧了我的刻板印象。

铃木凉美的提问并不比蔡全嘻嘻的高明多少，然而网络平台对于蔡全嘻嘻的压倒性围剿，正是上野千鹤子口中「精英女性」「恐弱」的具体行为体现。每个人都有自己的认知局限，女性为什么对女性最苛责刻薄？而男性又一次全员隐身。

上野千鹤子真诚而犀利的观点，不是对年轻女性温柔寄语，而是一把利刃，严厉地刺入我的背脊。公共结构与私人领域不对等的境况下，铃木凉美对于男性群体的灰心，以及割裂感和拉扯感过于真实。与书中说到的社会大多数职场女性同样，我时常也有顾及情面、无法抗议微小的不适、沦为某种“拎得清”的女人的情况，在目睹同境遇下的女性勇敢发声时，又会产生一种难以名状的愧疚感。长久以来女人一直被至于“只能通过男人追求自身利益”的结构之下，破局的方式是女性以自身利益放在首位，而不是一味迎合错误结构之下的生存策略！只有建立起彼此自我对等的纠葛，才能有真正平等的两性关系。

太精彩了。男人读了沉默，女人读了流泪。美少女读了幻想破灭，穷屌丝读了自宫谢罪。给每位女性友人都送一本吧，多年后她们会感念于你。

20231121快速通读了遍，整本书写得佶屈聱牙，读起来特别难受。 铃木凉美、上野千鹤子都是日本人，小日本与我国的文化传统、社会习俗、国情历史等相差甚多，不足以借鉴。 好奇又搜下上野千鹤子的简历，支持港毒、为日军强征慰安妇洗地等行为让我非常反感，作为一名女性主义学者，却有如此双标和反智的行为，人品与思想要打个大大的问号。 差评！

评论区有好多破防的 看来确实是刺激到你们敏感的神经了喔

铃木凉美提出的很多问题也是我感到困惑的问题，上野千鹤子老师很犀利地给出了答案，很多时刻恍然大悟。

上野当然是深刻的，但是和铃木完全不是一个层次的，俩人的沟通简直是鸡同鸭讲，看得我心累。兜兜转转之间，铃木除了把自己的痛苦又展现了一遍，似乎没有真正理解上野老师的苦口婆心。也罢也罢。

真的很讨厌这种拽词的对话，用复杂的词汇去掩盖肤浅的思想，上一次折腾这类型的词语还是义务教育期写作文的时候。完全不需要去买这本书，目前流行的社交媒体女性主义的内容就是这本书的车轱辘话。不仅作者没有什么特别的思考，复读机就更没有了，但是继承了类似的行文风格。每个文字博主都是上野的影分身。至于差评里泛滥的一些恶意刷评论的男用户是另一种恶心。

刚开始看的时候吓出一身冷汗：上野千鹤子太犀利了。铃木凉美的话单看似乎都是漂亮的，但被一轮轮剖析下来，到了最后一个回合，我已经完完全全知道了铃木费劲遮掩和不愿承认的到底是什么样的一种心态。而上野老师，反反复复在劝说的也是那几句：要斗争，要面对自我，要在关系里进行真刀真枪的搏斗。

在上野看来，铃木或她所代表的一类女性身上， 即是社会学主体与结构困境的体现。当这类女性愈强调自我决定，有主体能动（对男人这类生物彻底死心），对女性持续产生压迫的结构，愈会被免责。全书围绕“情色资本”、母女、恋爱、婚姻、工作等关键词展开。《始于极限》也揭开了一个问题：为何本该关注、了解或接触女性主义的女性群体，却有许多人产生了回避与疏离，甚至强调自己并非女性/女权。由于采用书简去信的形式，成书也并不会偏理论枯燥，而是同步围绕着日本社会的许多事件，深入挖掘了对话者的个人经历、家庭背景，乃至工作和情感生活，话题从黑木香到川端康成，从福柯到东京奥运会，交错互现，有理有据。自视唠叨老干妈的上野，不无深情地说，没有性、爱、男人、感情等等，人也可以活下去。但“有”比”没有“，更能丰富人生经历。

鲨b老妖婆