评论:《真实与虚拟:后真相时代的哲学》金观涛【文字版_PDF电子书_雅书】

  • 陆钓雪de飘飘
    陆钓雪de飘飘2023-07-26 10:32:37浙江

    书后附有一小本金观涛与刘擎对谈录。一开始并不以为然,后来才发现很真挚且很有参考意义。一面是2022年的对话,另一面上1988年的对话,你得把前后与上下都倒过来才能读反面。而且内容涉及读书如何自立,爱情如何在精神独立的前提下才能建立起来的想法,这与物质独立起点过高形成冲突,导致很多人不相信爱情,太可怜了。记得前段时间偶然在微博看到一个投票,大致是问当一个人有困难时,是否两个人一起更能克服各自以及一同的困难,还是一个人克服容易些,还是带点反讽性的“有必要结婚吗”,以及另一个选项。我当然选两个人一起能够克服一切困难,我从小就是这么想的,从来没有改变过。在精神独立的过程中,我只是更加确定了这一点的重大意义。但结果最少选项是这个,最多选项是觉得没必要结婚,现在理解为什么有人连宫崎骏《起风了》都看不懂了

  • 一路走来一路读
    一路走来一路读2023-12-10 16:03:48北京

    书不太好读啊。一言蔽之,以社会的真实经历和心灵的真实感受,对抗科学的冰冷世界。看得出来,这几年互联网世界的光怪陆离加上人的种种困境,让金老从80年代的控制论信息论中走出来,思考当下的思想出路。书的结尾甚至将失望和努力直接告诉大家,这是一种理想主义者的坚持,值得敬佩。

  • 五月阿隆
    五月阿隆2023-10-11 15:53:59陕西

    金观涛在历史结构和近代史研究之后,开始转向现实本体论的研究。相较于第一卷《消失的真实》的哲学论题导向,这一卷融入了更多数学、理论物理学(尤其是量子力学)和宇宙学相关,希望用人文学科和理工学科的对话来建立桥梁,证明世界在数学意义上的真实性。正如开篇对索卡尔论题的引述,金老师的目标就是将后现代主义予以澄清,重新建立真实。这种真实就建立在科学理性、现代科学的实验方法和数学在逻辑性之外的符号真实上。不考虑部分金老师注释里强调的可跳过的公式推导部分,物理和数学理论(比如哥德尔定理)也足以称得上良好的科普。 真实性问题在思想领域可以称得上终极问题,本书算得上一次勇敢的尝试,在未看到第三卷最终完成之前,还没办法对金老师的思路做出个人最终判断。

  • Usagi
    Usagi2023-09-11 15:12:56福建

    集合论那一节里面对于为何弃用类型论而使用集合论,他认为是集合论中的符号还没有经验性质但是类型论中要先有性质才能有类型,这句话不明觉厉,但问题是类型论本身就是一个演绎系统,不需要在一个另外的结构中去构造,此外Hott+AC是可以去刻画ZFC的,并不比集合论弱。让我比较惊奇的是Hott有在本书中被提到,那既然提到了为什么不去看看他第一章的说明呢?问题域感觉和韦伯的演说差不多,关于科学与人文的分野,这一点问题意识很好(但是前人有人提过了,我看金老师的书中并没有提及韦伯)但是他想建立的拱桥让怎么看都不靠谱,好多东西仿佛是嗯塞到金观涛的这个控制论式(金老师的老本行)的框架里的,后面那个暗知识的部分概念太过奇怪,无法判断。总的来说金老师很有问题意识,也认真学习了科学史,但是这么大的拱桥工程还是力不从心。

  • 祝羽捷
    祝羽捷2023-11-19 11:17:09中国香港

    真实性哲学

  • Silverry
    Silverry2023-09-18 17:16:40上海

    因大而空。

  • 胡不归
    胡不归2023-08-10 10:32:40陕西

    作者想通过哲学来解释分析其他所有学科,我只能说太有野心了,太宏大了,两个学科交叉研究就让人费神费力了,这本书不知道是否达到了作者想要达到的效果?自己满意了吗?

  • robotlee
    robotlee2023-07-05 16:11:10中国香港

    看不到车尾灯的基本理论的研究

  • 璞庵
    璞庵2023-07-30 00:41:32四川

    小有震撼!解我疑惑,需要消化并反省!

  • 细雨流光
    细雨流光2023-07-31 10:40:32河南

    大致翻看,不如《消失的真实》那本对外行友好。

  • 蔓越橘
    蔓越橘2023-08-05 20:05:38广东

    30/2023.8.5 “现在我们知晓:通过科学实验和人工智能来寻找主体,这是缘木求鱼。一旦人类从这个时代最大的乌 托 邦中解 放出来,我们就可以恢复已失去的主体性了。”(p51.)

  • 暗柳生
    暗柳生2023-08-07 12:10:49广东

    针对现代社会科学迷信泛滥和超越生死的人文终极关怀的消失,金观涛认为是“真实性的瓦解”导致的,所以要建立“真实性哲学”,在人文和科学之间建立对话基础。按他的构思,第一步是探讨数学真实和科学真实之间的关联。他指出“科学经验的真实性是受控条件下实验的可重复性”,而“数学真实是普遍可重复受控实验的符号结构”。 接下来,是自然世界与社会世界的问题。金观涛认为,人文真实和科学真实具有结构的一致性,但必须将研究者代入,不断推演社会行动和相应的观念。代入了主体后,人文历史研究中的观念,就相当于科学中的数学符号。我们有可能通过观念结构,去研究历史的走向。就好像纯粹数学推导的结果,可以在科学实验中得到印证。 第三,是研究人类符号系统与艺术的关系。(这三步有点像康德三大批判涉及的认知、道德以及美学这样的结构)。

  • 小喜鹊的拍嗝师
    小喜鹊的拍嗝师2023-10-18 00:55:35北京

    国内大多数跨界是从科学总结哲学,唯独金观涛是从哲学推演科学,其所谓科哲很多部分有些过于玄学。

  • 头皮痒了
    头皮痒了2023-10-29 18:19:45浙江

    虽然看不懂,但是,有您真好!向金老师已经那一代的知识分子致敬!

  • 曳溟生
    曳溟生2023-10-28 11:56:15北京

    现代科学的真实性拱桥:普遍可重复的受控实验,数学公理系统,科学理论。 真实性的三个领域:科学,社会,个体。主体为普遍主体,可选择的变量不包含主体时,为科学真实;主体为普遍主体,可选择的变量包含主体时,为社会真实;主体为个别主体时,为个体真实,当个体真实的可选择变量包含主体时,为个体心灵真实,例如艺术。 主体的起源与演变:公共艺术活动,自然语言,科学理论。

  • 巫云®
    巫云®2023-11-26 14:35:25北京

    客观真实与认知真实

  • 韧勉
    韧勉2023-10-17 18:29:37北京

    金观涛探讨如何使用符号系统把握经验的哲学思想,实际上是去建立横跨真实的经验世界和真实的符号世界之间的拱桥。建立拱桥的目的是让相应领域的真实性可以不断扩张。根据真实性三大领域,我们可以发现三座横跨经验世界和符号世界的拱桥。第一座是在现代科学领域,其经验世界就是处于不断迭代之中的受控实验,其符号世界就是纯数学研究和逻辑语言。第二座拱桥存在于社会领域,相应的符号系统是自然语言,横跨经验世界与符号世界的拱桥正是社会组织和其相应的机制。第三座拱桥,它建立在人的心灵深处,其经验世界为主体对某种对象之投入以形成情感,及将个别主体转化为普遍主体的机制。三座拱桥代表了可以不断扩展的真实性本身,而架桥需要寻找把真实的符号世界和真实的经验世界联系起来的具有双重结构的符号系统。

  • Matt
    Matt2023-08-17 09:51:48浙江

    以康德的勇气,破解现代性困局。这一本从真实性结构出发,解析数学与科学的关系。 半生所学或许就是为了读这套书,余下半生再用来消化这套书。

  • 静静学姐爱读书
    静静学姐爱读书2023-08-25 13:23:36江苏

    在虚拟与真实交互的未来世界里,真实性哲学也许是我们可以赖以度衡的一个标准。在虚拟的世界中,是什么将我们与人工智能区分开来,是美学、还是符号意义?这个答案需要未来的哲学家、科学家们、以及你和我去共同发现。

  • 自由生长
    自由生长2023-08-25 09:22:16浙江

    试图找到一种真实的可以解释结合中西文化,现代科学,精神文明的全新的哲学主体精神。

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