评论:《翦商 殷周之变与华夏新生》李硕【文字版_PDF电子书_雅书】

  • 韧勉
    韧勉2022-11-24 13:50:49北京

    本书是典型的概念先行,再填考古资料,且一不收近七年之新材料新研究,例如商代金文、西周甲骨、以及新砦文化的第二城市东赵遗址,二不懂基本的考古学史,西亳东亳竟未提及。三来不懂简帛文献,《周易》释读仅从高亨,对马王堆帛书和王家台秦简《归藏》之成果均未提及,以六十四卦为文王所创,难免贻笑大方。历史学强调应用当时人视角尽量客观去评价那一时代的历史成就,在商代奴隶社会并没有人权概念的时代,活人祭祀并非野蛮行为,以今人观点随意批评古人,恰是历史学者最不专业的评价作派。

  • 卫三er
    卫三er2023-04-18 21:50:26北京

    看完第四章,实在看不下去了。这是一本内行不值一哂、外行云山雾罩的书。 本书很多的观点都是想当然和拍脑门:看似有很多论据,但论据和观点却缺乏相关性,更遑论因果性;更缺失论证过程,微乎其微的一点点有论证过程,也高度存疑。 另外作者对论据的选择也不太严谨,试举一例:《仲虺之诰》早就是公认的伪书,作者为支持自己的论点,还义无反顾地引用。 其实许宏先生已经在《代序:我们陌生的形象》里写的很清楚了:“……皆颇富新意且逻辑自洽,可备一说,当然也有待于进一步的验证。”可惜当时未深究此话的含义。

  • 七元里美
    七元里美2023-01-21 12:03:54吉林

    做先秦的可以忽略。序文属于商业吹捧;正文古文字一窍不通,张嘴就来;豆内诸水君不懂瞎喊,口口声声说自己获得了大理解,这样的你还不如去看明代的封神榜。总之,小说的话可能合格,说其严肃,则不仅贻笑大方、更贻笑当今小学研究之众也。

  • 囧之女神daisy
    囧之女神daisy2023-08-04 22:59:11广东

    人类早期文明,说差异性大,也很大,比如有些一直都没发明出轮子用上铁,有些用字母有些用象形字,有些很早就发现大地是个球。但某种意义上说,相似性似乎更大,比如相当多文明都经历了漫长的人祭史,食人史,甚至手法都很雷同。很难不承认杀戮就是一种挥之不去的本能。

  • frozenmoon
    frozenmoon2023-01-06 16:57:45北京

    因为工作原因,前一段一直在看夏商周的资料,应该更早地读读这本书。那段历史充满迷雾和奇迹,到如今也只能用可能、也许、大概这样的词语来推断。有些人或许惊讶于商的人祭,我对于那些暗黑史倒并不惊讶,而是惊讶于某种转变,书中说周公让尘世远离宗教与神鬼,在三千年的古文明中只有华夏走出神权,成为异类的过于早熟的世俗文明,一直持续到今日。这种转变的剧烈比那些神秘的仪式更神秘。有些事是莫测的,并不因为考古的更进一步而能得到理性解释。这属于更苍茫的不可知的部分。那段历史不像后世有那么多确切史料可以连缀成故事,这本书是在努力逼近历史真相,即便这过程中会穿越更浓重的迷雾。

  • 春诵夏弦
    春诵夏弦2022-12-21 19:06:49云南

    “华夏新生”?一盆缺乏常识的冷饭而已。这类玩意儿不仅层出不穷,无知水军竟也不遗余力地吹捧。我想问一句,这些东西对你的知识层次和思维能力有任何提升作用吗?另外我们也发现,不伦不类的“小说”与瞎拼乱凑的“论文”不正是国产学术的左右脚吗。

  • 凯和阿达仔
    凯和阿达仔2022-11-27 15:11:20福建

    豆瓣评分越来越不可信

  • 传奇小队长
    传奇小队长2023-04-20 20:22:03日本

    我不大懂但是感觉不太对吧……

  • 撒旦的表妹
    撒旦的表妹2023-04-15 18:57:52内蒙古

    对历史的另一种解读让人大开眼界!在本书中,商朝算不得华夏文明的开始,哪怕它有甲骨文和青铜技术,但文化和文明是不一样的,商人的世界充满暴力、杀戮、掠夺和不安全,他们没有所谓的善恶观,视人命如草芥,把人祭的虐杀过程视为仪式,甚至食同类。整个商王朝留下的除了众多遗址文物,还有白骨累累,所以它和石器时代都只落得个“华夏旧文明”的头衔。翦商后,周人“敬鬼神而远之”,甚至出于恐惧和痛恨,周公旦不惜修改历史、曲解《易经》以彻底消除这段记录,不能不说是留下阴影了。

  • 司左
    司左2022-12-25 23:51:46河北

    为啥评分这么高啊…这本书有啥新论断嘛 作为普及读物文字功夫也不生动啊,甚至不如一些学术作品写得好😅😅😅

  • 汤圆在打坐
    汤圆在打坐2024-03-06 21:14:21四川

    不能不承认这是一部极其大胆的脑补之书,但同样不能不承认,这也是一部极其精彩的脑补之书。如果非要用一分材料讲一分话的尺度去衡量,那它里面的猜测与想象在在皆是,当然难称严谨,甚至有人斥之为小说家言:七实三虚,惑乱观者。然而我倒觉得,面对材料奇缺难以确证的上古时代,与其谨守法度不敢越雷池一步,倒不如别辟蹊径,揆情度理,试图与古人呼应,说不定能有意外收获。读者大可不必胶柱鼓瑟,定要寻出些破绽才肯罢休;得鱼忘筌可矣。

  • 四部居士
    四部居士2023-05-06 12:15:03辽宁

    太離譜了。作者對傳世文獻和古文字知識的掌握運用完全不符合學術研究規範,隨意使用以符合個人的想象。尤其是從十五章到最後,因為濫用想象隨意解讀文獻造成的錯誤幾乎比比皆是。十五章以前限於時代,幾乎沒有什麼傳統文獻,避免了此病,但偶爾的古文字解釋又令人驚奇。全書引用了大量的考古報告原文、文獻原文和翻譯,用天馬行空的想象加以串聯,作者作為歷史博士,不應該對傳統文獻如此不熟悉,令我百思不得其解,後面的腦洞仿佛當年孔子的周公。作者在後記竟引錢鐘書名言比況,令人可發一噱。科普著作普及書籍並不需要大量引文,但起碼應該在尊重事實的前提下進行,而非牽強附會。更可詫異的是許宏和何懷宏竟為此書或推薦或做書評。豆瓣上也有我認為能看出實情的人大作虛美之辭。如果學術研究和普及是這樣一個地步,又怎麼能對得起學術二字?

  • Mr.Z
    Mr.Z2024-05-03 15:53:44江苏

    符合我对网红产品的刻板印象。本书秉承着大胆假设,无需求证的基本方针,全篇充斥着“可能”、“很可能”、“有可能”、“或许”,明摆着告诉你我只负责输出观点。 民科不可怕,历史小说也不可怕,披着学术皮又被打造成网红产品就很可怕了,连学术都开始走流量,无怪乎极端反智的伪史论能大行其道。

  • Lottie
    Lottie2023-07-16 13:20:14上海

    对于荒蛮的上古时代,现代人能理解的实在很少。此书从考古学开始深挖,向读者复原了一个周武王灭商的更接近真实的故事,自周公始,古人类社会走出了“神权”的掌控,建立了“世俗道德”的原理,也是现代华夏文明的开篇。

  • zelika
    zelika2023-11-24 09:06:30上海

    就问为啥评分能这么高?????对比这个月看的凯列班和女巫,真的相差甚远啊

  • 刘洒洒
    刘洒洒2023-06-25 20:48:21安徽

    一座商王大墓正在下葬,四条墓道的上方正在进行人祭仪式,用戈把人头砍掉叫伐,把人从中间劈成两半挂起来叫卯,把小腿剁了叫刖,小孩和少女的人牲要分尸烹煮,方国的首领要按程序从脚后跟开始剥皮削骨破胸腹取脏肠烧烤,然后剁成肉酱。割下的人头一层层铺满墓道的台阶,商王生前的侍女马童车夫奴隶全部杀掉,放在棺椁旁边。然后埋入马车青铜器等陪葬品。然后填一层土杀一批人牲,共埋了6层。等到下一个祭日时还要献祭10个人牲!整个商王朝的范围,无论王、贵族、手工业者都在举行人祭!连我小时候就认识的妇好都热衷用自己的钺去砍人牲的头献祭,由于砍太多以至于手臂受伤了!………作者豆瓣里有一篇文章说,由于出版社节省成本,用的图都是黑白印刷!我都怀疑用彩色印刷这书还能不能出版!!

  • reserved
    reserved2022-11-18 07:01:06四川

    部分诠解太过牵强

  • Sun Zoo Tin
    Sun Zoo Tin2024-04-04 21:48:21北京

    花了一个半月看完这本书,由衷佩服三人: 一是周文王,带领一个小部落,为当时无人相信能实现的翦商大业奠定基础,靠的是事无巨细的复盘,把每件现实经历都记录下来并标注凶吉,从而总结出事物发展的因果关系和客观规律,这些思想被编撰成《易经》,被后人误解为唯心的玄学,实际上堪比如今用大数据训练出来的大模型。 二是文王儿子周公,为了根除商朝人祭的残酷传统,不惜启动把商人从殷都迁到洛邑、销毁并篡改商朝历史等等浩大工程,让华夏民族彻底抹去关于人祭的记忆,早早摆脱对上帝的崇拜。 三是作者本人,从被篡改过的正史文献中,运用考古学、地理学、社会学、宗教学、建筑学等等方法论和证据,抽丝剥茧,通过层层比较核对还原出三千年前的历史真相。 他们的共同点是,思想上藐视难以动摇的成见,行动上重视达到目标过程中的每个细节。

  • 瑞士永居张vivi
    瑞士永居张vivi2023-11-06 18:55:30上海

    大量使用考古、甲骨、传世文献三者,看起来很像那么一回事,但是抹杀考古成果的多种可能性,只取自己所需;对甲骨文的释读错误一堆;传世文献运用上将文本看成一开始就定型的文献,忽略先秦文献的流动性,解读过度依赖高亨的阶级分析法。洋洋洒洒六百页,竟然是“敬轩学”,就是杀,就是爽。评分9.0令人吃惊,这么粗暴的文学作品竟然还被大量的读者当成是殷周变革史,确实是姆们资深中国人就是喜欢这一套,这书就契合了咱们这儿的文化心理。还是“劝千岁杀字休出口”吧。

  • 小p
    小p2023-07-29 22:53:51上海

    对于商朝的部分大多基于考古资料,看起来还挺好的。夏的部分则包含很多用词含混、内容暧昧的独断,而且话里话外都把二里头和夏划上等号。至于周的部分,明显缺乏基础的臆测实在太多。另外,商朝有大规模人祭现象,不代表每一件都要往人祭上靠,也不意味着和人祭无关的事就不值一提。

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